I veckans Fredagsintervju möter Jörgen Huitfeldt Gail Dines, professor i sociologi och kvinnostudier vid Wheelock College, Boston, USA. Dines har forskat och föreläst om porr och porrindustrin i över 20 år och är internationellt erkänd som världsledande expert på hur porr påverkar vår identitet, kultur och sexualitet. I samtalet menar Dines att dagens unga generation är utsatt för ett porrexperiment och ifrågasätter varför porrbranschen som enda industri får ge barn och unga fri tillgång till den giftiga substans hon menar att porren är. Även den svåra situationen för de kvinnor som agerar i porren tas upp där sjukdomar och andra fysiska skador gör att medellängden för en kvinnans porrkarriär, enligt Dines endast är tre månader. Porren har blivit ett folkhälsoproblem och måste avskaffas säger Dines, innan detta sker kommer kvinnor aldrig att nå full jämställdhet. 

– Jag var feminist och trodde att jag hade förstått vad patriarkatet och misogyni var. Men jag tror inte man förstår vad det innebär förrän man har tittat på porr och sett dess bilder, säger Gail Dines om hur det kommer sig att hon gjort bekämpandet av porr till en sina huvudsakliga uppgifter.

– Jag var 22 år och skrev min doktorsavhandling i sociologi samtidigt som jag arbetade deltid på ett center för våldtäktsoffer. Jag bodde i Israel och blev medbjuden till en amerikansk antiporrföreläsning som illustrerades med riktiga pornografiska fotografier. Jag tyckte det skulle vara intressant då jag höll på att läsa en mängd polisrapporter om serieväldtäktsmän där det framkom att det hittades mycket porr hemma hos dessa män.

Gail Dines motsätter sig beskrivningen av den typiske antiporraktivisten som varande en konservativ religiös person som argumenterar utifrån ett moraliskt perspektiv och menar att de första antiporraktivisterna istället var radikalfeminister.

– Jag själv är en judisk vänsterfeminist som inte passar in i den traditionella beskrivningen. Radikalfeminister har en annan utgångspunkt än de som argumenterar utifrån religionen. Våra argument är inte att porr skadar familjen eller andra moraliska utgångspunkter. Vi menar att pornografi är ett övergrepp där kvinnors och barns rättigheter undermineras av hårdporrens existens. Bara en knapptryckning bort kan pojkar och män se hur kvinnor blir brutalt behandlade. Jag anser att det är ett folkhälsoproblem.

Dines ställer sig frågan varför porrindustrin är den enda näringsgren som tillåts ge barn gratis tillgång till den giftiga substans som hon menar att porren är. Hon pekar ut företaget Mindgeek som kontrollerar hela 80 procent av porrindustrin.

Mindgeek påverkar och förändrar den sexuella identiteten för alla unga pojkar i västvärlden. Problemet är att porrindustrin kapar något från den unge pojken som egentligen är ett naturligt utvecklingssteg. Porren har blivit barnens sexualundervisning.

– Vi har kastat ut våra barn och unga i en porrkultur. De har blivit en experimentell generation. Och till alla föräldrar där ute vill jag säga att ni också är en generation utsatt för ett experiment, ingen föräldrageneration har tidigare ställts inför utmaningen att uppfostra barn med fri tillgång till porr.

Medelåldern för pojkar att porrdebutera är 11,5 år. Dines menar att skillnaden mot hur situationen såg ut någon generation tillbaka, är att pojkar idag tittar mer frekvent på porr, att porren är mer våldsam samt att den blivit normaliserad och idag är en del av vår kultur.

– Det som ansågs vara hårdporr för 30 år sedan är idag mainstream. Mjukporr existerar nästan inte och i de fall det finns har den förflyttats och blivit en del av popkulturen.

Gail Dines beskriver även den svåra situation som de kvinnliga aktörerna i porrindustrin befinner sig i.

– Dessa kvinnor är inga skådespelerskor utan är istället ofta fattiga kvinnor. Det är fenomen som hallickar, fattigdom, global kapitalism och trafficking som gör att kvinnor hamnar i porrindustrin. Dessutom överlever de flesta kvinnor inte porrindustrin längre än tre månader på grund av hälsoskäl som sexuellt överförbara sjukdomar och framfall. Många av de kvinnor som kom in i porrbranschen som unga tvingas att använda blöjor på grund av sina problem när de blir äldre.

Det finns en del porrproducenter som marknadsför sig som mer etiska. Mest känd i Sverige är förmodligen den barcelonabaserade svenskan Erica Lust.  Men på frågan om det finns något som kan kallas feministisk porr svarar Gail Dines:

– Antingen är man någon som producerar porr eller så är man feminist. Man kan inte vara både och. Man måste välja. Det främsta budordet inom feminismen är att inte  åsamka skada på andra kvinnor. Det finns ett värde i att ha en gräns runt den egna kroppen. Alla ska inte ha tillgång till eller rätt att titta på våra kroppar.

– Den första fråga man måste ställa sig är om man tror att det föds en andel kvinnor i varje generation som tycker om att främmande män onanerar medan de tittar på kvinnans intima delar.

– I en del icke-industrialiserade länder menar man att låta sig fotograferas är detsamma som att få sin själ stulen. Vad kan då vara värre än att dina mest intima kroppsdelar finns på internet? Du kan aldrig få tillbaka de bilderna.

Dines tror inte att det skulle finnas några kvinnor i porrbranschen om inte de ekonomiska incitamenten fanns.

Att producenter av porr enbart säljer en fantasier om sex håller inte Gail Dines med om. Och hon menar också att de som tittar på porr inte kan skilja på de fantasier som visas och verkligheten.

– Jag önskar att de kunde det. Men media bestämmer hur vi ser på världen och formar våra politiska uppfattningar. Varför skulle just porrindustrin vara den enda mediagenren utan någon sådan makt? Vi lyssnar på reklam och går sedan ut och handlar den produkt vi nyss hört om men menar samtidigt att porr inte skulle ha någon inverkan på hur vi beter oss?

– Porr är inte en fantasi, det är verklighet.

Gail Dines hävdar att porr inte är etiskt försvarbart och att porrindustrin bör stängas ned helt. Hon menar att en del institutioner är bortom all räddning och att porrindustrin är en av dem och går till och med så långt som att jämföra den med slavindustrin.

– Jag tillhör en grupp feminister som kallar oss själva för ”abolitionisterna”. Vi vill avskaffa sexindustrin, och inte bara porren utan också prostitutionen. Det finns ingen etisk porr och det finns ingen etisk prostitution och vi bör dessutom sammankoppla de två. Porr är prostitution med en rullande kamera. Både porr och prostitution är betald våldtäkt.

– Sexindustrin måste stängas ned då vi måste se till att kvinnor blir helt jämställda. Och vi kan aldrig få full jämställdhet så länge det finns porr.